xiao77论坛 对话智元首席科学家罗剑岚: 中国的具身智能圈失色国愈加“求实”
发布日期：2025-07-01 12:52 点击次数：189
出品｜虎嗅科技组xiao77论坛
作家｜宋念念杭
露出twitter剪辑｜苗正卿
头图｜电影《师法游戏》
归国两个月后，罗剑岚加入智元。这是他探索国内具身智能的一个起原。
从机器东谈主不再称之为“机器东谈主”，而是被叫作念“具身智能”启动，这个赛谈也慢慢年青化。王兴兴、彭志辉、王鹤、杨丰瑜，如今国内的具身智能圈如故是90后、以致00后的主场。似乎改名换姓后，东谈主也变年青了。和上述创业者相似，从伯克利回来的罗剑岚亦然一位90后。但不同的是，他的谈判不在于拿融资、创业、找钱。也许是本性使然，罗剑岚归国后依然坚握了他过往的科研门道。
2015年，是罗剑岚在机器东谈主限制参谋更早的起原。在后续的十年时刻里，他有8年王人在作念学术参谋，先后就读于伯克利的博士和博士后学位。而在重返伯克利就读博士后之前，他还有两年的时刻是在谷歌渡过，分袂担任GoogleX和GoogleDeepMind参谋科学家。在此时期，他还诱导开辟了全球首个超东谈主类的机器东谈主真机强化学习系统。
尽管在具身智能限制，对于走IL（师法学习）门道照旧RL（强化学习）门道，不对恒久存在，但罗剑岚却是又名执意的RL拥护者。他的主张是，除非师法学习准确率能达到100%，不然在现实天下的不笃定性是极大的。而执行情况是准确率达到99.9%王人是险些不可能的。
回到国内，罗剑岚在作念科研与归来产业界之间，选定了一条折中的门道。他决定加入智元担任首席科学家，并牵头组建了“智元具身参谋中心”，还作念了稚辉君的共事。
与罗剑岚归国的初志相吻合，这个“智元具身参谋中心”并非传统真谛上的参谋机构，而是一个归并基础参谋和产业落地之间的桥梁。在罗剑岚的口中，”它并不是为了发paper而存在的，这个事情不需要我在智元作念，具身参谋中心存在的真谛是用问题鼓励科研，它的导向是去管理执行问题，最焦灼的是，在这个参谋中心里，基础参谋和产业落地莫得严格的鸿沟”。
而罗剑岚口中的鸿沟也正是中好意思在具身智能限制最大的区别所在。同期，它亦然朱啸虎口中具身智能存在泡沫的根源。
咱们不行老是在一个个榜单和视频的demo里看到具身智能的高出，具身智能惟有愚弄到具体的产业中，转为执行分娩力，才能让东谈主感受到它的高出。千里浸在学术界多年的罗剑岚，也并不扼杀朱啸虎的不雅念。从某种进程上，朱啸虎代表着现实主见，但这种现实主见也正是覆盖在具身智能这种基础参谋与产业落地脱节的现实之下。
在与罗剑岚对话的进程中，他流领路了一种绝顶open的立场。他说，“充足不错贯通朱啸虎作为投资东谈主的立场”，但同期这并不代表应该毁灭基础参谋。当下，专家对朱啸虎的不雅点存在一种误读，以致解读成对具身智能的唱衰。执行上正巧相悖，他反而在辅导企业，具身智能限制信得过需要管理的是基础参谋与产业落地之间的gap问题。
但这种gap在好意思国的具身智能圈要愈加严重。“和国内不同，好意思国的氛围太过于偏重基础参谋，可能他们不卷吧”，罗剑岚对虎嗅说谈。但这同期亦然国内具身智能的魔力所在，“国内有许多作念硬件的公司，而况生意化也会更快一步，这很故意于填补基础参谋与产业落地之间的gap。”罗剑岚告诉虎嗅。
执行上，国内的具身智能圈，一直王人萦绕着两种氛围，一种是聚首了UC伯克利和斯坦福等东谈主才的学术派，一种是聚首了华为、小米等东谈主才的大厂派。但在罗剑岚身上，却既看得到属于学术派的纵脱主见作风，也有来风景厂派的求实作风。此次归国，罗剑岚更多是带着问题回来的。
在具身智能限制，刻下最大的长途照旧在manipulation（操控）身上，无为来讲等于准确打法外部天下的无穷性、不笃定性。这亦然刻下各界王人在攻克的重心。
而在智元xiao77论坛，罗剑岚想用一种“以问题驱动科研”的方法接续完成他的科研使命，同期这里亦然他从科研归来到产业界的启动。
以下为虎嗅与智元首席科学家罗剑岚对话实录，有点窜：
虎嗅：你在伯克利时期，对国内具身智能公司有过宣战吗？那时你如何看国内这些公司的？
罗剑岚:2016、17年的时候，那时产业化处于比较早期阶段，更多是硬件导向或者是偏就业类的机器东谈主，信得过重视具身智能和通用机器东谈主的还并未几。那时还莫得这个想法，多量王人叫机器东谈主。
海外也仅仅有几家机构在作念，包括Google在内。那时环球对于把learning移到机器东谈主上这件事一直是握怀疑立场的。阿谁时候国内偏传合资些，AI作念得少。但这一两年，国内至少从气势上看失色国要大得多。
虎嗅：是因为生意化的原因吗？
罗剑岚:国内可能会比较重视这个词。比拟之下，国内更易取得场景和数据，使用服从也会相对较高。但好意思国会更坚握技艺的历久探索。
虎嗅：归国之后，为什么莫得选定我方创业，而是加入到一产品身智能公司作念首席科学家？
罗剑岚:在产业界作念科研需要一套落地的系统，这触及到跨学科跨层级的系统性合作。刻下这个阶段，我但愿专注在我擅长的事情上，而不是一启动就堕入团队建筑、融资、工程化这些事情上。
虎嗅：你说跨学科合作。但海外跨学科会不会走得更往前一些？
罗剑岚:我倒认为中国天生的泥土或基因会比较好极少，比如好意思国，第一他没硬件，第二好意思国AI东谈主才密度绝顶高，是以环球会更多基础在AI参谋上。但比拟之下，在国内恰好相悖，国内更容易找到机器东谈主所需要硬件执行、算法等等。
虎嗅:那智元最蛊惑你的点在哪？
罗剑岚:它是全栈的公司，也等于说硬件、软件、算法王人是闭环的。这和我的理念绝顶相符。
虎嗅：你的理念是什么？
罗剑岚:我认为刻下许多机器东谈主的问题是，刻下在硬件、软件、算法上头工程和科研莫得一谈迭代。你不行把它手脚念其他的AI标的，等于你有一个benchmark，有一个dataset，你在上头刷刷点，找一个场景。我比你好10%就好了。这样莫得响应执行的弘扬，也不客不雅公谈。
虎嗅：你在智元牵头组建的“智元具身参谋中心”，这个参谋中心是若何的存在？比如它的组织架构和孤独性。
罗剑岚：刻下还在握续招聘。它是一个归并基础参谋，到信得过不错被部署到果真系统的中台。他不会只发论文，这可能仅仅指标之一；但更焦灼是鼓励具身系统智力的演进，以及部署到果真天下中。它是内嵌式的科研中台，具有相对的孤独性，不错探索新的科研范式，同期也会和咱们产品工程这类部门是保握强联动，幸免脱节。
虎嗅：那在这个参谋中心里，它的基础参谋和落场合面会有一个比例吗？
罗剑岚：这是个好问题。我认为机器东谈主限制有一个挺大的问题，等于在别的限制比说大讲话模子，最新的参谋收尾是险些不错立地滚动到商用上，环球不错看得见摸得着，不错用起来。但机器东谈主参谋却许多停留在了纸上，拍个视频发到网上说我方比别东谈主好10%，然后就莫得后续了，也莫得东谈主细腻落地。
是以你说的这个比例问题，在咱们的参谋中心里我不会设一个就绝顶boundary的鸿沟，我不会把基础参谋和落地分开来。我认为机器东谈主作为系统性的学科，它是不错被临了push到信得过愚弄上的，而不是留在demo和论文，然后谁也无论的景况，是以举座会是比较流动的景况。
虎嗅：在海外的话，基础参谋和产业落地的这个鸿沟会有多重？
罗剑岚：我觉在机器东谈主限制，海外比较恼恨的极少是，他们若是想落地比较难找场景。受制于一些客不雅身分，他们的制造业和就业业相对较少。这并不是他们不想作念。还有极少是好意思国环境会包容极少，总计机制会更饱读吹环球去作念比较历久的探索，而况成本绝顶充裕，他们对失败的容忍率也比较高，这也导致了在具身智能限制许多问题莫得落地。
虎嗅:是以，“用问题驱动科研”这亦然你回到国内要作念的主要事情吗？
罗剑岚:对，我认为好的技艺参谋能滚动为分娩力亦然一件绝顶郁勃东谈主心的事情。
虎嗅：DeepSeek这波高潮之后，国表里对RL给与度会更高吗？
罗剑岚：对，DeepSeek或GPT-O1会让环球看到RL的后劲。之前RL火起来照旧在2016年AlphaGo那波，但因为其后没找到愚弄，又千里寂了一会。然后2023年环球看到大讲话模子的时候又好了，再到刻下环球仿佛又看到了RL的后劲。本年图灵奖也颁给了RL限制的两位宗匠。
我对RL的看法是这样，它是一个归纳法和演绎法的区别。归纳法是你刻下看到的气象，他刻下是什么，以后也就会是什么。但演绎是，你凭证它底层的逻辑去推理。因为若是仅仅superviselearning（监督学习）的话，莫得办法作念优化，也莫得办法作念多步的推理。但RL在原则上是一个比superviselearning更合理的framework（框架）。若是它出问题了，也不一定是它本人的问题，即使真有的话，咱们应该让它变得更好，而不是看到问题就认为它不行了。
虎嗅：刻下在具身智能限制，坚握RL的会许多吗？
罗剑岚:我认为刻下作念locomotion，也等于作念迁徙的降服用的比较多了。但manipulation（操控）的话，这个触及到果真天下，环球还在探索阶段吧，
虎嗅：为什么会这样说？这个locomotion和manipulation具体体刻下什么场合？
罗剑岚:因为locomotion更多重视的是你我方的行为。比如狗往前走，机器东谈主往前走，你只须适度好我方模子的准确性就不错了。但manipulation更多对于外部天下，除非你的仿真器梗概师法总计天下，但这是个很难的事情。
在昔时二三十年的机器学习的资格和资格中告诉咱们，在一个AI系统里，若是有一个部分不跟着数据的scale（增加）从而性能scale（升迁），那么这部分临了就会形成这个系统的瓶颈。仿真器是咱们用手诡计的，不跟着总计系统的升迁而升迁，临了咱们学出来的政策就不会卓绝仿真器的本人。
虎嗅：是以在manipulation还存在很大问题的情况下，你认为具身智能接下来的发展标的应该是什么？
罗剑岚:我认为接下来几年xiao77论坛，咱们不要说作念万能机器东谈主，而是作念灵验的机器东谈主，管理一个任务可能太specialize（专用）了，但至少不错管理4、5个场景内部的任务。我也不重视他到底是不是东谈主形。